自動駕駛3年內(nèi)達(dá)成 特斯拉CEO清華對話
特斯拉CEO埃隆·馬斯克（Elon Musk）對中國市場的重視程度空前的高，可能很多人也發(fā)現(xiàn)自從4月起Model S的銷量出現(xiàn)了猛漲的趨勢了，接踵而來的是各地新能源汽車政策的放松，也讓特斯拉的汽車可以拿到新能源指標(biāo)的牌照。今天清華管理學(xué)院進(jìn)行了一場埃隆馬斯克與清華管理學(xué)院院長錢穎一的對話?？纯催@位科技節(jié)和商界的跨界奇才是怎么做出今天這些成就的。
埃隆馬斯克與錢穎一最先回憶求學(xué)的經(jīng)歷
錢穎一：謝謝，歡迎同學(xué)們來到2015年清華管理全球論壇，每一年我們開顧問委員會，也就是今年是在明天，我們都會要開全球的論壇，每一年都會邀請一位顧委會的委員作為我們嘉賓，去年是蘋果的CEO，庫克，今天我們非常榮幸邀請埃隆·馬斯克來到這里。我也非常榮幸，也非常謙遜今天跟埃隆在這邊，今天除了媒體的朋友之外都是清學(xué)的學(xué)生，大部分并不是經(jīng)管院的學(xué)生，他們來自于理工專業(yè)的學(xué)生，包括x-lab還有其他工科學(xué)院的學(xué)生，他們很幸運(yùn)，因?yàn)槲覀兘裉斓淖环浅Ｓ邢?，他們來到這里的學(xué)生今天晚上都是非常幸運(yùn)的，他們都非常崇拜您，您可以看到他們對你非常的熱情，他們非常想要聽取您的經(jīng)驗(yàn)，聽取您的見識，聽取您的故事。
今天的論壇也會通過其他的教室進(jìn)行視頻播放，在其他的場所我們有一些沒法來到現(xiàn)場的同學(xué)也會通過視頻觀看今天的對話。因?yàn)槲覀兘裉焓窃谇迦A，所以大部分的觀眾也都是學(xué)生，我的第一個(gè)問題也是從您教育經(jīng)歷開始，我知道你是從南非搬到了加拿大，當(dāng)時(shí)是進(jìn)了女王大學(xué)，兩年之后你轉(zhuǎn)到了賓夕法尼亞大學(xué)，這兩個(gè)學(xué)校都學(xué)的專科，之后選擇了物理學(xué)，所有的學(xué)生都很想要知道，你從大學(xué)當(dāng)中學(xué)大了什么，什么是你最重要的收獲？不管是在經(jīng)濟(jì)學(xué)、商學(xué)、物理學(xué)大學(xué)當(dāng)中的學(xué)習(xí)生涯，如何影響了你稍后的職業(yè)生涯，所以介紹一下你的大學(xué)生活吧。
埃隆·馬斯克：事實(shí)上當(dāng)時(shí)并沒有考慮的非常周全，我的大學(xué)其實(shí)并沒有仔細(xì)的考慮過，事實(shí)上我當(dāng)時(shí)并不確定要去讀大學(xué)。
錢穎一：你是說你沒有想過要上大學(xué)嗎？
埃隆·馬斯克：是的，我當(dāng)時(shí)并沒有特別的確定，不知道想要干什么，最早當(dāng)我離開南非之后，我是想去美國，因?yàn)槲艺J(rèn)為那里的技術(shù)非常的發(fā)達(dá)，商業(yè)環(huán)境也很好。所以我在17歲的時(shí)候離開了南非，我當(dāng)時(shí)想技術(shù)的東西，變的更為創(chuàng)新，做一些創(chuàng)新性的工作，所以我當(dāng)時(shí)選擇去了北美。
錢穎一：也就是說你必須要去北美？
埃隆·馬斯克：是的，我當(dāng)時(shí)就這么想的，當(dāng)時(shí)最頂尖的技術(shù)都在北美。我17歲辦了護(hù)照先去了加拿大。
錢穎一：也就是說你逃離了你的國家？
埃隆·馬斯克：是的，我當(dāng)時(shí)就是想跟上全球非常先進(jìn)的技術(shù)，首先我的父母搬走了，然后我也就離開了南非。
錢穎一：是的，你當(dāng)時(shí)只有十七八歲。
埃隆·馬斯克：是的，當(dāng)時(shí)互聯(lián)網(wǎng)也剛剛興起，我到加拿大之后給他們寫了一封信，但他們從來沒有給我回信。
錢穎一：你找到他們了嗎？
埃隆·馬斯克：我那邊有一個(gè)叔叔，我最終得到了我媽媽的回信，但是那個(gè)時(shí)候已經(jīng)是夏天了，我在那邊住在一個(gè)學(xué)生公寓，我大概工作了幾個(gè)月，大部分是在多倫多的電腦公司。之后我決定要去上大學(xué)，不然的話很難達(dá)到我的目標(biāo)。所以我失去了很多寶貴的經(jīng)驗(yàn)。
錢穎一：你為什么選擇學(xué)商科呢？
埃隆·馬斯克：我考慮兩個(gè)可能性，一個(gè)是電腦工程，另外一個(gè)是去女王大學(xué)。我去了沃德魯，但是我覺得那個(gè)地方女生不多，所以我就想可能沒那么有意思吧。然后我就去了女王大學(xué)，我在那遇到了我的妻子，所以還不錯(cuò)吧。我學(xué)了很多課程，商業(yè)、數(shù)學(xué)、工程，應(yīng)該說涉獵比較廣泛。之后我去了沃頓，事實(shí)上之前有很多人從女王大學(xué)去了沃頓回來有些反饋非常好的，所以我覺得我也想像他們那么做，但是我當(dāng)時(shí)沒有錢，為了去沃頓我必須得到獎學(xué)金，我不知道怎么能得到獎學(xué)金，但是我還是申請了，他們也給了我獎學(xué)金。
錢穎一：沃頓給了你獎學(xué)金？
埃隆·馬斯克：是的。
錢穎一：所以你就去了？
埃隆·馬斯克：對，有獎學(xué)金我就能去沃頓了。我在第一年結(jié)束了商業(yè)的課程，但有兩年的學(xué)制，所以我想做點(diǎn)別的，我就開始學(xué)物理。我當(dāng)時(shí)想要不要去華爾街，還是說去做工程，學(xué)理科繼續(xù)深造，所以我當(dāng)時(shí)拿到了物理的學(xué)位，然后又去了斯坦福，當(dāng)時(shí)我決定要做研究了，所以我當(dāng)時(shí)是去研究電池容量方面的一些技術(shù)。當(dāng)時(shí)融合了物理學(xué)、材料學(xué)比較綜合性的學(xué)科，但是我后來就輟學(xué)了，第二天我就輟學(xué)了。
錢穎一：多少天？
埃隆·馬斯克：大概兩三天我就輟學(xué)了。事實(shí)上我是休學(xué)，如果說我沒有別的好的出路的話，我就回去繼續(xù)上學(xué)了。
埃隆·馬斯克聊物理
錢穎一：所以你是先學(xué)了商科，然后學(xué)了物理，然后你認(rèn)為物理更有趣還是說更難呢？相比經(jīng)濟(jì)學(xué)來說。
埃隆·馬斯克：是的，我覺得物理，或者說科學(xué)類更多是讓你了解到世界本身的本質(zhì)，我們應(yīng)該問怎么樣的問題，討論宇宙的終級或者宇宙的真理，這是我比較感興趣的方面。另外我學(xué)商科是認(rèn)為畢業(yè)了之后可能給這些人，需要給經(jīng)濟(jì)學(xué)位的人打工，如果他們知道的東西比我知道的東西多，我是不利的，所以我需要知道新的東西。
錢穎一：你學(xué)商科是為了跟你未來的老板有共同語言，僅此而已嗎？
埃隆·馬斯克：是的，我碰到我并不喜歡的老板。
錢穎一：你就決定自己去創(chuàng)業(yè)了是嗎？
埃隆·馬斯克：對的，我就是這么想的。
錢穎一：你在很多場合都提到了物理，你喜歡物理，你說過物理的第一定律，這個(gè)第一定律幫助你來進(jìn)行思考，來思考這些復(fù)雜的事物，能不能說一下，或者給我們一些例子，為什么第一定律對你來說這么重要呢？對你的生活和思維方式到底有什么作用？
埃隆·馬斯克：我認(rèn)為物理是一種最好的理解新生事物的方式，尤其是反直覺的事物。比方說量子力學(xué)它是非常反直覺的，大家可能認(rèn)為現(xiàn)實(shí)上不可能出現(xiàn)這樣的情況，但事實(shí)上就是這樣的，很多實(shí)踐證明就是出現(xiàn)這樣的情況，極端的假設(shè)情況下是存在的。物理之所以在反直覺的領(lǐng)域取得進(jìn)步，就是把所有的事物拆開，拆到最本質(zhì)的核心，然后你從那個(gè)地方開始思考，我想這應(yīng)該說是唯一一個(gè)當(dāng)你要了解新事物的時(shí)候可行的思考方法。因?yàn)橥ǔＮ覀円话愣际穷愅?。也就是說我們都是做別人做的事，只是做一些稍微的調(diào)整，這是一個(gè)捷徑。
錢穎一：你自己的自主思考并不是特別多。
埃隆·馬斯克：事實(shí)上生活中大量存在的，不可能隨時(shí)用第一定律思考，但是思考新的事物的時(shí)候這樣思考方式非常重要。
錢穎一：你說了很重要的一點(diǎn)，你真正變成有創(chuàng)意，創(chuàng)新的話，就回到事物的本原進(jìn)行思考的方法。這樣才能變得有獨(dú)創(chuàng)性，創(chuàng)造性，否則只是重復(fù)別人做的事情，類推的方法試圖理解這個(gè)事物。
埃隆·馬斯克：是的，如果你是推理、類推的話，它是一種演繹的方法，但它只是借鑒別人的東西。
錢穎一：也許是個(gè)很好的故事，但是本質(zhì)上只是一個(gè)故事而已。這是非常發(fā)人深省的論斷，我們非常習(xí)慣推理的，這是捷徑。
埃隆·馬斯克：是的，大部分時(shí)間是這么做的，事實(shí)上必須這么做，否則沒辦法生活。
錢穎一：但是你要創(chuàng)新，要創(chuàng)意就必須回到第一定律。
埃隆·馬斯克：這就是關(guān)鍵所在。
清華物理教授發(fā)問
錢穎一：我們有一個(gè)物理學(xué)教授，朱教授你有沒有什么要說的呢？
朱教授：我非常高興你喜歡物理學(xué)，尤其是第一定律，我想知道你對中國高中理科教育有什么想法？因?yàn)閷τ诩夹g(shù)創(chuàng)新來說物理是非常重要的，但是物理對學(xué)生來說學(xué)起來難度很大。現(xiàn)在中國的一些教育專家認(rèn)為美國的學(xué)生學(xué)習(xí)負(fù)擔(dān)輕，比較能夠享受生活，而中國的學(xué)生學(xué)習(xí)負(fù)擔(dān)很重，教育部向?qū)W(xué)生減負(fù)，你對減少高中的物理課程你的看法是怎么樣呢？
埃隆·馬斯克：我是比較喜歡物理。但最大的問題是說教學(xué)方法不大對，一般是教一些公式，需要背一些公式，背這個(gè)，背那個(gè)?；镜暮x并沒有傳達(dá)給學(xué)生，并沒有教給學(xué)生，這些公式代表什么，實(shí)際當(dāng)中是怎么利用的，怎么運(yùn)用的，事實(shí)上這個(gè)公式表達(dá)或者描述現(xiàn)實(shí)的情況，這是非常非常美妙的一點(diǎn)，但是這個(gè)信息并沒有傳達(dá)給學(xué)生。還有很重要的一點(diǎn)是說你是要教給大家怎么解決問題，發(fā)現(xiàn)問題，而不是怎么利用這個(gè)工具。你們可能會說把這個(gè)問題拆開，分開來看，然后再把它合在一起。我們需要什么樣的工具呢？需要一個(gè)扳手，一個(gè)螺絲鉗，各種各樣的工具，當(dāng)你把工具拆開之后才理解這個(gè)工具用來干什么的。但是反過來，在螺絲鉗上，扳手上教一個(gè)課程，這是非常糟糕的教學(xué)辦法，而且很難記得住。我們大腦的演變過程其實(shí)是讓我們記住對我們有關(guān)系的東西，所以你首先要創(chuàng)造這個(gè)東西跟你有什么關(guān)系，不然你很難記得住它。因?yàn)槟阌X得這個(gè)不重要的話就不會記住它，首先要確定什么重要，什么跟你有關(guān)系，因果是什么，只有這樣我們才能自然而然的記住這些知識。
錢穎一：物理學(xué)很重要，但是應(yīng)當(dāng)另辟蹊徑來教，不要去死記硬背那些公式，而是要攻擊基礎(chǔ)的問題是什么，這也是很有意思的一條。
埃隆·馬斯克：你要讓人們感覺得到看到物理之后大開眼界，覺得這是一個(gè)特別有吸引人的故事，而不是一堆公式，對他來說一點(diǎn)意義都沒有。
埃隆·馬斯克談創(chuàng)業(yè)初期
錢穎一：說的很好。在清華對我們教物理來說特別重要。再講一講你現(xiàn)在在干什么，這是一張表，MIT技術(shù)評估，2015年50個(gè)最聰明的公司，全世界有這50家公司，我們在上面看到特斯拉、SolarCity、Spacx在上面占了三個(gè)格子，第一，第九和第二十二，這是不是很棒？對我而言，如果有一家公司列在表上，我們就已經(jīng)夠自豪了，但你三家都上榜了，特斯拉是第一名，這是特別令人驚訝的，讓人覺得很羨慕的事情。我知道這三家公司是你自2001年就開始加入的公司，在那之前你已經(jīng)創(chuàng)造了兩家其他公司，分別是和你哥哥一起創(chuàng)造公司，我有一個(gè)問題，我們待會兒再講每個(gè)不同的公司，現(xiàn)在的問題就是在2000年左右的時(shí)候當(dāng)你把那兩家公司賣了，慢慢的創(chuàng)造了這三家公司，但是除了你賣公司得到的資本，你90年代除了掙到那些錢以外，還學(xué)到了什么東西？當(dāng)時(shí)你是這些公司的創(chuàng)始人，你學(xué)到這些經(jīng)驗(yàn)在后來15年投注這三家行業(yè)非常不一樣的公司，分別是汽車行業(yè)、潔凈能源，這兩者好像一點(diǎn)關(guān)系都沒有，前兩家公司是英特網(wǎng)公司，后兩家公司跟這個(gè)完全沒有關(guān)系，能跟我們介紹一下你當(dāng)時(shí)是怎么想的嗎？是不小心還是機(jī)遇巧合？
埃隆·馬斯克：當(dāng)我在上大學(xué)的時(shí)候我就想，我希望參與那些能夠?qū)θ祟愇磥泶俪煞e極影響的事業(yè)，我想有五大領(lǐng)域，包括英特網(wǎng)、可持續(xù)能源、去其他星球生活、基因?qū)W和人工智能，最后兩個(gè)領(lǐng)域我覺得好像是雙刃劍。
錢穎一：你說的是人工智能和生物學(xué)，你覺得這兩個(gè)領(lǐng)域你不想從事？
埃隆·馬斯克：其實(shí)我也算是考慮過他們，但我不可能全部參與，我后來發(fā)現(xiàn)我還是參與了前三項(xiàng)。我想?yún)⑴c那些對未來有大影響的領(lǐng)域，而不只是創(chuàng)造了公司或只是為了創(chuàng)造公司，剛開始的時(shí)候我想在一個(gè)公司工作，我并不是一開始就想創(chuàng)業(yè)的。
錢穎一：他是幫助了你？
埃隆·馬斯克：沒有，我在大廳里晃悠跟人聊天，后來我想不去創(chuàng)業(yè)不知道該去哪，后來就創(chuàng)造了一家公司。
錢穎一：你找不到工作就可以創(chuàng)造自己的公司，這個(gè)理由不錯(cuò)，我們是學(xué)生學(xué)到第一課。
埃隆·馬斯克：我就是想成為有用之材。
錢穎一：在座所有的學(xué)生都想做有用的事情。但是你想想航空航天領(lǐng)域是政府從事的角度，技術(shù)角度入門太高，資本監(jiān)管角度入門都很高，很多人也想入這個(gè)領(lǐng)域，但他們覺得幾乎不可能，你為什么認(rèn)為你可以進(jìn)入這個(gè)航空航天領(lǐng)域呢？
埃隆·馬斯克：它的起源并不是為了創(chuàng)造公司而創(chuàng)造公司，2001年的時(shí)候我和幾個(gè)朋友討論為什么不能去火星呢，我們六幾年就去了月球，肯定可以登陸火星了。后來我上美國航天局看火星計(jì)劃，發(fā)現(xiàn)什么都沒有，后來我了解他們已經(jīng)不把這個(gè)列入目標(biāo)了，當(dāng)時(shí)已經(jīng)取消了登陸火星的目標(biāo)。后來我想搞一個(gè)慈善活動，把溫室氣體放到火星上去，如果去火星就是我們?nèi)ミ^最遠(yuǎn)的星球了，這個(gè)應(yīng)當(dāng)讓公眾覺得熱情澎湃，會給更多的預(yù)算，也許我們可以再搞一個(gè)所謂的登陸計(jì)劃。還去了三次俄羅斯，當(dāng)時(shí)想買他們用過的火箭和航空器以便登陸火星，但后來沒買成，其實(shí)我的前提是錯(cuò)的。因?yàn)槲乙詾槲覀儧]有去火星，是因?yàn)闆]有意愿，但實(shí)際上不是。如果人們覺得不可能成功的話就會放棄，后來我想我應(yīng)當(dāng)創(chuàng)造一個(gè)公司來減少人們?nèi)ネ馓盏某杀尽?0年代以來這個(gè)技術(shù)沒有更多革新了，反而變的越來越糟，成本越來越高，這是我創(chuàng)造這個(gè)公司的前提。剛開始以為成功幾率最多10%。
錢穎一：所以你承擔(dān)了這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)？
埃隆·馬斯克：沒錯(cuò)。如果沒有人做這個(gè)事情，人們不去改進(jìn)火箭技術(shù)永遠(yuǎn)上不了火星。
錢穎一：俄羅斯沒把火箭賣給你，還是你覺得他們火箭太貴，最后開發(fā)自己的火箭？
埃隆·馬斯克：后來我也接受了俄羅斯人的報(bào)價(jià)。我們認(rèn)為當(dāng)時(shí)火箭是他們因?yàn)椴密姴孟聛淼恼劭刍鸺?，?dāng)時(shí)不買火箭成本又會增加，只是一個(gè)短期更便宜的火箭，不會是以后這個(gè)火箭一直便宜，所以我們?nèi)绻沙掷m(xù)登陸火星的話，用俄羅斯人是不管用的。
錢穎一：你有這個(gè)意愿，后來也做一些工作，跟俄羅斯人接觸，你發(fā)現(xiàn)過去幾十年沒有任何進(jìn)展，因?yàn)榇蠹艺J(rèn)為登陸火星是不可能的。但是火箭科學(xué)是很艱難的科學(xué)，不光是CEO，也是首席技術(shù)官。但是你的本科學(xué)位是商科和物理，你只花三天時(shí)間進(jìn)入PHD的項(xiàng)目，我確保你都是自學(xué)的？所有艱難的科學(xué)和工程，包括計(jì)算機(jī)編程、物理所有這些都是自學(xué)的，你怎么自學(xué)了這么多，能不能告訴這里在座的學(xué)生，不經(jīng)過正常的項(xiàng)目。
埃隆·馬斯克：你自學(xué)學(xué)的更快，比科班學(xué)的更快。
錢穎一：告訴我們秘訣是什么？
埃隆·馬斯克：讀很多書，跟很多人交談。
錢穎一：光靠看書就可以成為火箭科學(xué)家？
埃隆·馬斯克：還有自己做實(shí)驗(yàn)、讀書。有的時(shí)候書里的東西是不正確的。這個(gè)有作用的，而且學(xué)的很快，只要愿意讀書，所有信息都已經(jīng)寫出來了。
錢穎一：你打開書就變成很難的科學(xué)領(lǐng)域的專家，你能做到？
埃隆·馬斯克：比如機(jī)器人學(xué)，你讀書的速度比聽講座快得多，而且你讀的速度也比聽的速度快得多，所以效率更高。
清華教授驚訝于埃隆·馬斯克的自學(xué)
錢穎一：我有點(diǎn)擔(dān)心，我們以后都要失業(yè)了。朱教授我們教了很多物理學(xué)課程，你可能也有一些問題。比如什么樣的課程設(shè)置？
朱教授：我覺得低年級的學(xué)生可以自己自學(xué)物理學(xué)。但是基于試驗(yàn)，尤其工程學(xué)的學(xué)生，還有比較難技術(shù)的學(xué)生，他們也應(yīng)當(dāng)做一些試驗(yàn)，甚至自己在工廠離做一些小機(jī)器人。但你怎么可以獲得真正的體驗(yàn)?zāi)?？還有另外一個(gè)問題，我們最喜歡什么樣的物理學(xué)課程，哪個(gè)物理學(xué)課程你覺得是對你的公司，對你的創(chuàng)意思維最有幫助的。
埃隆·馬斯克：物理學(xué)的基礎(chǔ)對我來說是最有用的，也就是說如何考慮物理學(xué)的方式，就是最有幫助的，我們通過物理學(xué)思考問題，首先第一個(gè)學(xué)習(xí)的是他怎么改變?nèi)藗兊姆绞剑约耙欢螘r(shí)間人們的學(xué)習(xí)方式，因?yàn)樗麄儗W(xué)到一個(gè)模型比另外一個(gè)模型更好，這對我們來說是有幫助的。最簡單的物理學(xué)就是最有幫助的，但是你一定要認(rèn)真學(xué)習(xí)，因?yàn)槲锢韺W(xué)101其實(shí)是最有幫助的。還有量子物理學(xué)也非常有意思，量子物理學(xué)是最真實(shí)的。
錢穎一：也就是說我們要讓經(jīng)管系的學(xué)生以后強(qiáng)制的學(xué)量子物理？
埃隆·馬斯克：但是量子物理學(xué)非常難。
錢穎一：哪部分難學(xué)？
埃隆·馬斯克：非常反直覺不能用普通的思維，現(xiàn)實(shí)的方式考慮量子物理學(xué)，普通思維方式在其他方面很管用，量子物理學(xué)不管用，因?yàn)槟愕倪@種直覺很難學(xué)，而且需要很多數(shù)學(xué)和統(tǒng)計(jì)學(xué)的知識，但如果統(tǒng)計(jì)學(xué)學(xué)的很好的話，量子物理學(xué)可能會學(xué)的不錯(cuò)。
錢穎一：我學(xué)過統(tǒng)計(jì)學(xué)。
埃隆·馬斯克：統(tǒng)計(jì)學(xué)也很難學(xué)。
錢穎一：你喜歡統(tǒng)計(jì)學(xué)嗎？
埃隆·馬斯克：當(dāng)然，統(tǒng)計(jì)學(xué)很有意思，我也想學(xué)統(tǒng)計(jì)學(xué)，大家都應(yīng)當(dāng)學(xué)統(tǒng)計(jì)學(xué)。不然的話很可能被騙了，有一句話這么說，丘吉爾他說有謊言，有糟糕的謊言，還有統(tǒng)計(jì)學(xué)，也就是說統(tǒng)計(jì)學(xué)是不容易被你騙的。
錢穎一：是丘吉爾這么說的？
埃隆·馬斯克：可能不是吧，我隨便引的。一個(gè)英國人說的。
埃隆·馬斯克談Spacx的故事
錢穎一：您創(chuàng)造Spacx已經(jīng)13年了，你的夢想是送人上火星，而且要用這種可反復(fù)使用的火箭，因?yàn)榭梢宰尦杀鞠陆?0倍，最終是要下降100%，你當(dāng)時(shí)說十到二十年可以上人上火星，現(xiàn)在已經(jīng)2015年了，如果你的預(yù)計(jì)是正確的話，我們2020，或者2030年有人上火星了，這不是很遠(yuǎn)的未來了，你還樂觀嗎？
埃隆·馬斯克：我覺得大概十年。
錢穎一：你送人上火星？
埃隆·馬斯克：當(dāng)然還有其他人也可以上火星，我可以上，其他人也可以上，我們有很多特別有才的人在我們公司工作。有五千人特別有才。
錢穎一：可反復(fù)使用的火箭這個(gè)很困難，因?yàn)镹ASA已經(jīng)把航空空間站終止了，你為什么有信心做到這一點(diǎn)呢？
埃隆·馬斯克：此時(shí)此刻我覺得很有信心，我們可以重復(fù)使用火箭，我們兩次掉到海里了，還有一次幾秒鐘火箭爆炸，我們還是取得了很多進(jìn)步的。我特別樂觀，在未來的幾個(gè)月，我們可以把火箭安全的進(jìn)行降落，我覺得這個(gè)是非常有可能的，90%的可能。
錢穎一：那十年呢？十年之后我們能不能在火星上看到人？可能性多大？
埃隆·馬斯克：十年后我覺得50%吧，其實(shí)要看全世界發(fā)生了什么樣的事情，全世界的狀態(tài)如何，如果目前的趨勢繼續(xù)持續(xù)下去的話，我覺得2025年可能就是一個(gè)人可以上火星的時(shí)機(jī)。
錢穎一：也就是說十年間？
埃隆·馬斯克：差不多，可反復(fù)利用很重要，物理學(xué)第一定律的分析很重要了，大家要以類比的分析來看。你看看以前怎么樣利用空間站，比如俄羅斯的項(xiàng)目就上了空間站，以前不斷重復(fù)利用并沒有使得成本下降，反而使得每一次發(fā)射成本上升了，當(dāng)時(shí)每年40億美元的預(yù)算，只能飛四次，所以說每一次要花10億美元來送一個(gè)火箭上太空，而且用了一次就廢掉了，所以人們就會考慮基于這一點(diǎn)。
錢穎一：每次使用它是不是成本會下降呢？
埃隆·馬斯克：首先看物理學(xué)第一定律，物理學(xué)推進(jìn)器是什么，比如用新的飛機(jī)油。我們火箭推進(jìn)器的成本是非常低的，但是可能火箭是要60億，推進(jìn)器只有十分之一的價(jià)格，占到了一半的成本，我們要改進(jìn)推進(jìn)器的成本，這樣能夠降低總體的成本?？芍貜?fù)使用這個(gè)問題通過這個(gè)降低載人的成本，但是還有維護(hù)的飛躍。如果我們實(shí)現(xiàn)載人航空航天可能性的話，在火箭方面把成本降低民用航空成本差不多，也許每次飛行在6萬美元左右，這是我們最終的一個(gè)目標(biāo)。
錢穎一：非常好的例子，向我們展示物理第一定律是非常不同的思考方式。從第一定律創(chuàng)造出更多新的可能性。
埃隆·馬斯克：是的，如果我們創(chuàng)造可再生，重復(fù)使用的火箭，如果看目前的火箭技術(shù)，或者發(fā)射成本狀態(tài)你可能會覺得這是一個(gè)正常的，我們可以普遍接受的狀態(tài)，但是如果說你能夠從本質(zhì)上來去看的話，我們看一下是不是改進(jìn)一下火箭的材料，改進(jìn)一下燃料的組成，當(dāng)這些所有的因素發(fā)生改變帶來你想要的結(jié)果，大幅降低火箭發(fā)射成本、維護(hù)成本和發(fā)射成本。問題是怎么把各個(gè)方面有機(jī)組合在一起，能夠更有效率的進(jìn)行工作。事實(shí)上這種可重復(fù)使用的技術(shù)占成本只是總成本很小的一部分。
錢穎一：如果更高效的運(yùn)作方式就需要從本質(zhì)上看待這個(gè)問題。
埃隆·馬斯克：解決新事物必須回到本質(zhì)找到解決辦法。
錢穎一：你的夢想是把人送到火星，你終極夢想是要在火星上創(chuàng)造一個(gè)城市，是這樣嗎？
埃隆·馬斯克：我想人類的歷史或者走向是兩個(gè)，第一是我們?nèi)チ似渌男乔?，另外是滅絕，這兩個(gè)都是有可能的。你知道第一種是更好的辦法，這樣的話必須在另外星球開發(fā)一個(gè)棲息地，火星是一個(gè)選擇，我們應(yīng)該嘗試這么做，事實(shí)上這是人類歷史上第一次對于我們來說有可能把生命帶到地球之外的地方去，不管是在長期還是短期，我想最重要的一點(diǎn)是我們必須盡快的行動。
錢穎一：是你的夢想嗎？你的夢想之一？
埃隆·馬斯克：我想對的，這就是我們目前考慮到人類文明面臨的一些威脅，這是我們比較現(xiàn)實(shí)的，需要考慮的問題。
錢穎一：你認(rèn)為是可以實(shí)現(xiàn)的？
埃隆·馬斯克：是的，絕對是的。
特斯拉曾經(jīng)活下來的幾率很渺茫
錢穎一：現(xiàn)在你的名字經(jīng)常跟特斯塔聯(lián)系在一起，因?yàn)樗巧鲜泄?，特斯拉為消費(fèi)者創(chuàng)造汽車，人們會把你跟特斯拉更多的綁定在一起?，F(xiàn)在有很多的汽車制造商也在造電力汽車，比方說尼桑有凌峰，雪弗蘭有沃特，還有福特，這三家是我們的顧問委員，他們明天參加我們的會議，競爭很激烈的，電動汽車是未來發(fā)展的方向，你們跟他們不一樣，你的公司不在底特律，而是在硅谷，你的特斯拉公司的理念運(yùn)作方式和傳統(tǒng)汽車制造是完全不一樣的，你為什么覺得你是在競爭中占優(yōu)的，相比傳統(tǒng)制造業(yè)來說。在硅谷有很多其他競爭者，你對特斯拉是怎么看的呢？
埃隆·馬斯克：我覺得我們特斯拉成功的幾率一開始是非常渺茫的。一開始美國和其他國家電力汽車發(fā)端都不是特別的好。當(dāng)時(shí)大的背景也不好，很多公司生存都非常的困難，在美國只有特斯拉和福特并沒有破產(chǎn)，當(dāng)時(shí)在美國其他汽車公司都接近破產(chǎn)了。
錢穎一：你認(rèn)為在那個(gè)時(shí)候特斯拉存貨的紀(jì)律甚至比SpacX機(jī)會更小？
埃隆·馬斯克：我認(rèn)為10%的機(jī)會。我們很多時(shí)候都要破產(chǎn)了，特斯拉和SpaceX都是一樣，當(dāng)時(shí)發(fā)射三次都失敗了，當(dāng)時(shí)的預(yù)算只夠發(fā)了三次，我們當(dāng)時(shí)做第四次好在成功了，否則的話我們就永遠(yuǎn)拜拜了。對特斯拉很多時(shí)候我們都快破產(chǎn)了，很多次。在2008年時(shí)候我們?nèi)谫Y基本上在最后一天，最后一分鐘完成的，如果是那個(gè)時(shí)候沒有籌到錢的話，幾天之后我們就應(yīng)該破產(chǎn)了。我們應(yīng)該是非常驚險(xiǎn)的活到了現(xiàn)在，而其他的公司當(dāng)時(shí)的基礎(chǔ)比我們好很多，現(xiàn)在我們也好很多，因?yàn)樘厮估F(xiàn)在有Model X、Model S，SpaceX也有很多合同，我們大部分來自NASA的，還有很多的通訊公司，我們渡過了難關(guān)但那個(gè)時(shí)候成功的幾率非常渺茫，有時(shí)候也是有點(diǎn)幸運(yùn)的成分。
錢穎一：還有其他的什么特別地方嗎？
埃隆·馬斯克：我們還是比較幸運(yùn)的。
錢穎一：ModelS和ModelX都是很貴的車，是奢侈品，人們想價(jià)格更低的車，性能很好，所以你們要出Mode3，年底你們要推這個(gè)車，這是決定性的時(shí)刻，會決定誰占有最大的市場份額？
埃隆·馬斯克：我覺得不是這樣的，我想那個(gè)時(shí)候會有1億輛車推向市場，只能拿到市場份額10%，最多了，這是一個(gè)共贏的市場。這并不是你死我活的局面，這并不是一個(gè)天然帶有壟斷性的行業(yè)，是競爭性很激烈，但是很難做到壟斷。所有交通都需要電力驅(qū)動的。
錢穎一：包括火箭？
埃隆·馬斯克：我認(rèn)為所有除了火箭之外所有的交通都會是電力驅(qū)動的。
錢穎一：未來是不是有電力火箭的可能性呢？
埃隆·馬斯克：沒有，我非常確定不會有這樣的事情。你用數(shù)學(xué)算一下，否則末端有推動力，否則是沒辦法升天的，這是普遍的道理。
錢穎一：你對車的理解和概念和其他人不一飲的，你認(rèn)為某種意義上是一個(gè)“寵物”？
埃隆·馬斯克：算是吧，因?yàn)槟阋疹櫮愕能嚕獮檐囎龊芏嗍虑?。比如“空中升級”O(jiān)TA，要升級你的軟件，要停到車庫，要護(hù)理它，要投入很多時(shí)間和精力。這是很常規(guī)的做法，你買了車?yán)硭鶓?yīng)當(dāng)做這些事情。就像買了電話，買了電腦，你要給他們充電，買車之后有一些事情期望里面自然而然要做的。
錢穎一：你認(rèn)為車是要電力驅(qū)動的？
埃隆·馬斯克：對的，對于車領(lǐng)域并不是這樣，但對于消費(fèi)者來說這是很自然的事情，并沒有那么奇怪。
錢穎一：你認(rèn)為是很自然的事嗎？
埃隆·馬斯克：對，我就是這么認(rèn)為的。
錢穎一：它讓我想起手機(jī)的概念，因?yàn)槭謾C(jī)和固定電話是一樣的，現(xiàn)在人們用智能手機(jī)有很多的功能，你可以定位，可以做很多的事情，而打電話只成了電話功能非常不起眼的一部分了，所以說現(xiàn)在手機(jī)，或者現(xiàn)在電話定義和之前電話定義完全不一樣的？
人工駕駛更危險(xiǎn)，甚至今后可能算做違法
埃隆·馬斯克：是的，我想我們未來自動駕駛，要純電動。
錢穎一：具體表述是怎么樣呢？
埃隆·馬斯克：無人駕駛是要發(fā)展的，我們自動駕駛的系統(tǒng)已經(jīng)投入使用了，我們在慢慢升級這個(gè)系統(tǒng)。我的猜想是在三年之內(nèi)會看到完全可以自動駕駛的車。
錢穎一：到時(shí)候只會有監(jiān)管的問題，并沒有任何其他技術(shù)上的問題嗎？
埃隆·馬斯克：是的，我這么認(rèn)為的。
錢穎一：什么時(shí)候人開車不再合法？你覺得這可能嗎？
埃隆·馬斯克：我不想變成這樣，我想可能有的轄區(qū)，或者有的地區(qū)會認(rèn)為人開車在那個(gè)時(shí)候變成不安全的事情了。我支持人們開車，但是很可能未來某些地區(qū)認(rèn)為人開車不安全，所以是不合法的。
錢穎一：地球上有些地區(qū)會判定人開車是不合法的，因?yàn)樘ｋU(xiǎn)了。
埃隆·馬斯克：是有這個(gè)可能性，數(shù)據(jù)理論上來說是很有可能的。
錢穎一：監(jiān)管機(jī)構(gòu)認(rèn)為沒有人開車是危險(xiǎn)的，現(xiàn)在思維定式是這樣的，你認(rèn)為未來可能是相反的？
埃隆·馬斯克：對，如果一定階段自動駕駛，無人駕駛技術(shù)夠成熟的話，那么對人類駕駛來說問題就變成允不允許人再繼續(xù)駕車了呢？當(dāng)然可能有不同利益群體判斷最后做這個(gè)結(jié)論。到底是人開車更危險(xiǎn)，這樣的話到底是合法還是不合法。這是大家判斷的。
錢穎一：你認(rèn)為這是法律和監(jiān)管的問題，而不是技術(shù)問題？
埃隆·馬斯克：對，技術(shù)層面三年之內(nèi)完全沒問題的。
錢穎一：我們也有電動汽車專業(yè)的教授，歐陽教授，他是我們非常資深的教授，在我們自動化工程學(xué)方面是很有研究的，清華有一個(gè)自動化工程學(xué)院，他們也做很多電動汽車方面的研究。
歐陽教授：我也想說一下中國發(fā)生的事情。每年電動汽車的產(chǎn)量大概有15萬量，今年是15萬輛，世界業(yè)內(nèi)知名的，也就是說今年中國生產(chǎn)15萬輛電動汽車，全球業(yè)內(nèi)知名。
埃隆·馬斯克：太好了，這是很好的消息。
歐陽教授：我們也有最高速的電動汽車，我們還有電動自行車。在你看來在全球交通運(yùn)輸電氣化過程當(dāng)中中國會扮演什么樣的角色？特斯拉汽車在中國電動汽車發(fā)展當(dāng)中會扮演什么樣的角色？你們有沒有什么特別的計(jì)劃來滿足中國的中產(chǎn)階級需求。
埃隆·馬斯克談中國的新能源汽車
埃隆·馬斯克：我想中國這么高產(chǎn)量，電動汽車產(chǎn)量非常令人印象深刻的，這是很好的事情。我也看到中國二氧化碳捕捉技術(shù)，在這方面已經(jīng)成為了世界的領(lǐng)袖。在可持續(xù)能源生產(chǎn)和消費(fèi)方面也是世界領(lǐng)先的，我認(rèn)為這是很好的事情。從特斯拉來看的話，我們是盡最大的努力來幫助其他的行業(yè)，我們并沒有對技術(shù)申請專利，大家都能用我們的技術(shù)，沒有任何的費(fèi)用。希望這樣對全球有幫助，你都不用告訴我們用了我們的技術(shù)，你覺得有用拿去用就可以了，我想這會對中國企業(yè)有所幫助的。當(dāng)我們制造新的汽車，我們可能也會考慮一下對于電力汽車未來發(fā)展方向是什么樣的。我們可能會有很高的性能，時(shí)速會很多，加速會很好，未來電力汽車駕駛感會非常好，你的駕駛樂趣非常高，我們希望電動汽車比汽油車更酷，更炫，中國電動車領(lǐng)域發(fā)展非常興奮的，政府扮演非常重要的角色，未來是非?？春玫?。
歐陽教授：我想最難的一件事情就是在續(xù)航里程和成本當(dāng)中取得一個(gè)平衡，特斯拉在這方面有什么樣的，或者能做什么呢？
埃隆·馬斯克：我們Model 3只有Model X一半的價(jià)格，我們進(jìn)口中國關(guān)稅很高，我們未來會在中國投產(chǎn)，這是長期計(jì)劃，會減少我們進(jìn)口稅，降低購車的成本，最終可能會變成現(xiàn)在的三分之二的價(jià)格，本地投產(chǎn)之后你的成本大概降低三分之一，事實(shí)上續(xù)航里程會更長。
錢穎一：能這樣做還是努力當(dāng)中？
埃隆·馬斯克：還需要兩年的時(shí)間。
歐陽教授：我認(rèn)同你的看法，我也是對電池技術(shù)很有信心，以及電動汽車未來很樂觀，很有信心的，但目前現(xiàn)在市場份額還不到1%，這在中國還是在全球呢？你的預(yù)判是什么？你認(rèn)為未來五到十年之內(nèi)，或者說你認(rèn)為電動車還需要花多久能夠取代現(xiàn)在的汽油車?；谑裁茨阏J(rèn)為你的推論是正確的？
埃隆·馬斯克：五年前我跟一個(gè)朋友打賭，說20年，離現(xiàn)在15年之后認(rèn)為所有的車都是電動車，五年過去了，現(xiàn)在我還是非常的自信。我認(rèn)為超過一半的，在2030年有超過一半的新生產(chǎn)的車會是電動汽車。我是很有信心的，一個(gè)車報(bào)廢是20年左右。即便到2030年有一半的車是電動的，但是一年的產(chǎn)量只有1億，而目前車有20億，所以要取代整個(gè)車還是需要花一段時(shí)間，中國的份量會是最大的。
錢穎一：為什么？
埃隆·馬斯克：因?yàn)橹袊鴱墓I(yè)能力角度來說，中國工業(yè)能力最大，什么東西都是最大，幾乎所有東西都是最大。不是所有行業(yè)中國最大份額了，但是在宏觀的工業(yè)產(chǎn)出方面中國的份額將是全世界最大的。
錢穎一：我完全同意你的觀點(diǎn)。有電動車需要充電網(wǎng)絡(luò)，需要很大的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，大家都知道中國的民生是什么樣子呢？中國基礎(chǔ)設(shè)施非?？?，而且規(guī)模非常巨大，你覺得在這個(gè)領(lǐng)域中國是不是可以進(jìn)行超越式發(fā)展，一下超越所有發(fā)達(dá)國家，因?yàn)槭紫戎袊A(chǔ)設(shè)施需要大量投資。而我們需要投資來增長，政府有影響力的，政府有這樣的資源。你覺得在基礎(chǔ)設(shè)施投資方面中國和美國，和歐洲，和其他國家相比如何？
埃隆·馬斯克：我猜中國會在這個(gè)領(lǐng)域成為領(lǐng)頭羊的國家，當(dāng)然有些小的國家可以超過，但是如果要說任何國家有可能的話，那中國一定是領(lǐng)頭的。
錢穎一：哪些小國會增長的很快？
埃隆·馬斯克：比如挪威，挪威就是個(gè)很快的小國。我很愛挪威，沒有說他們壞話，他們電氣化方面非常領(lǐng)先的。
錢穎一：大國呢？
埃隆·馬斯克：那就是中國領(lǐng)先。
錢穎一：這對增長也非常好，對經(jīng)濟(jì)也是非常好的。我們希望去做有用的投資，而不是浪費(fèi)的投資，充電基礎(chǔ)設(shè)施是有用的投資？
埃隆·馬斯克：我覺得這個(gè)東西比人們想象的容易，電氣化已經(jīng)廣泛得到使用了，現(xiàn)在已經(jīng)很少找到?jīng)]有電的地方了，而且大多數(shù)的電動車充電會是在家里，有的時(shí)候是在辦公室，只有長途開車的時(shí)候在外面。所以很多人以為你覺得到處都要有加油站這樣有很多充電站，其實(shí)不是，你只需要在家，在辦公室，可能在長途的時(shí)候外面充電，有一些有些市區(qū)街上停車的話就要充電，總體人口而言是很小的比例，北京、上海這樣的地方可能你需要政府幫忙在外面充電，但是如果車在哪里過夜的話，或者在哪里度過白天的話，那需要充電，但是不需要在商場或者零售店，人們很可能像充手機(jī)一樣充他們的。
錢穎一：你說的沒錯(cuò)，從物理學(xué)的角度思考問題。但是從心理學(xué)來說人們有時(shí)候有焦慮感，以為自己有充電站，不然車跑出去沒電有憂慮感，這是心理上的障礙。
埃隆·馬斯克：的確是個(gè)心理障礙。實(shí)際如果你有一輛電動車其實(shí)完全沒有問題的，當(dāng)然你的里程一定要足夠長。起碼有400-500公里的里程，有這個(gè)里程充電不是人們的問題。
錢穎一：主要是人們心理的問題。
埃隆·馬斯克：沒錯(cuò)，人們要熟悉這個(gè)概念。
錢穎一：我們應(yīng)當(dāng)在這里先講講心理學(xué)課程。另外你創(chuàng)立的公司SolarCity潔凈能源公司，你需要改變的領(lǐng)域。中國人一向在這里充滿熱情，可能熱情過頭了，因?yàn)檫^去幾年好幾家大的太陽能公司都產(chǎn)生了問題，你可能也聽說過了，有些是特別有名的，光學(xué)、能源發(fā)電公司倒閉了，你的公司叫SolarCity，你的成功秘訣是什么？你為什么沒有步入其他倒閉公司的后塵，是商業(yè)模式還是知識創(chuàng)造了不同？
埃隆·馬斯克：中國是最大的太陽能板的生產(chǎn)國。雖然有些大公司的確倒閉了，但是盡管如此中國還是光學(xué)太陽能板最大的生產(chǎn)國，這是很棒的事情，而且沒有政府補(bǔ)貼。
馬斯克也談到了超級鐵路Hyperloop計(jì)劃，該計(jì)劃試圖建造一個(gè)基于隧道的立體交通系統(tǒng)，沒有噪音、不會受天氣影響?！拔乙呀?jīng)出版了這份報(bào)告，也有很多數(shù)學(xué)證明這是可行的。”“技術(shù)上其實(shí)很簡單，就是一個(gè)隧道，經(jīng)濟(jì)上也很簡單，就是沒時(shí)間做。”
對話結(jié)束之后，清華管理學(xué)院贈送給了馬斯克一個(gè)3D打印的火星模型，祝愿他早日完成登陸活性的夢想，馬斯克則回贈了一幅簽名的Model S手繪圖，我們都以為會是一輛真的特斯拉。今后馬斯克也將是清華經(jīng)管系顧問團(tuán)的一名成員了。
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