AMD王啟尚專訪:從異構(gòu)設(shè)計(jì)到市場考驗(yàn)
泡泡網(wǎng)CPU頻道6月21日 2012年6月19日，AMD新一代APU產(chǎn)品在北京正式發(fā)布，即將全面進(jìn)入中國市場。發(fā)布會后，AMD產(chǎn)品研發(fā)部晶片設(shè)計(jì)全球副總裁王啟尚(David Wang)、AMD大中華區(qū)計(jì)算產(chǎn)品部產(chǎn)品市場總監(jiān)唐志德(Thomas Tong)接受了多家媒體的聯(lián)合專訪。
王啟尚在AMD負(fù)責(zé)管理桌面平臺及筆記本平臺的硬件開發(fā)，Radeon GPU、Fusion APU、Opteron CPU等眾多產(chǎn)品的設(shè)計(jì)都出自王啟尚帶領(lǐng)的優(yōu)秀團(tuán)隊(duì)。他手下?lián)碛袃汕说墓こ虉F(tuán)隊(duì)，分布在四個(gè)國家的七個(gè)芯片設(shè)計(jì)中心，業(yè)務(wù)涵蓋前端邏輯設(shè)計(jì)及驗(yàn)證、芯片整合、實(shí)體設(shè)計(jì)、計(jì)劃管理、后硅驗(yàn)證等等，從概念設(shè)定一直到產(chǎn)品部署都屬于王啟尚的職責(zé)范圍。
王啟尚原為ATI 2000年所收購的ArtX團(tuán)隊(duì)中的一員。在ArtX就職期間，他曾負(fù)責(zé)任天堂Game Cube游戲系統(tǒng)計(jì)劃。他還曾經(jīng)在美國硅圖公司(SGI, Silicon Graphics)、艾薩華科技(LSI Logic)擔(dān)任過多項(xiàng)技術(shù)及設(shè)計(jì)管理職務(wù)。
王啟尚先后獲得國立臺灣交通大學(xué)控制工程學(xué)系學(xué)士學(xué)位，及美國華盛頓大學(xué)電子工程碩士學(xué)位。
以下是專訪摘要：
媒體：AMD一直在推動異構(gòu)計(jì)算，跟很多廠商有合作，這是未來的一個(gè)趨勢。明年還會有第三代APU出來，實(shí)現(xiàn)真正的內(nèi)存共享，對開發(fā)者來講、對性能來講都是很好的幫助。您是做硬件開發(fā)的，能描述一下在這個(gè)過程中的一些挑戰(zhàn)嗎？
王啟尚：我們跟很多家合作伙伴一起推動異構(gòu)架構(gòu)，這跟我們AMD的理念是非常契合的。我們希望有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的架構(gòu)，和標(biāo)準(zhǔn)的編程。不管是用x86，還是用ARM等其他的，只要能夠用到異構(gòu)架構(gòu)，符合這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)系統(tǒng)架構(gòu)的話，程序就能在這個(gè)架構(gòu)上加速。我們希望有更多的開發(fā)商能夠在這樣公開、開放的架構(gòu)上做應(yīng)用開發(fā)，誰做的好誰就贏，這是非常公平的。
至于說開發(fā)過程中的一些故事，我想CPU和GPU是很不一樣的東西。CPU像開跑車，跑得很快，但一次最多坐三四個(gè)人。GPU像什么呢？像大客車，一次可以載四五十人，能把更多人送到終點(diǎn)，相當(dāng)于可以很多事情一次性做完。這兩種很不一樣的交通工具，怎么樣能夠很完美的結(jié)合在一起？這就是我剛才講到的AMD的策略，把這兩個(gè)世界上尖端的科技用一種很好的方式整合起來。這個(gè)整合的過程是很困難的。首先，GPU原來是設(shè)計(jì)用來做游戲的，怎么樣讓它有通用運(yùn)算功能？這是第一個(gè)難的地方，因?yàn)槟阕孏PU做通用運(yùn)算的話，游戲效率就會受到影響而減低。怎么在通用運(yùn)算和游戲效率上做最完美的互補(bǔ)和平衡？這是很不容易的。
第二個(gè)，當(dāng)你把這兩個(gè)東西放在同一個(gè)芯片上的時(shí)候，怎么讓CPU和GPU互相溝通？這是很不容易的，需要在CPU、GPU設(shè)計(jì)上做一些很復(fù)雜的改動，比如緩存的一致性。CPU、GPU各有自己的緩存，而且設(shè)計(jì)和工作方式完全不同，如何讓它們達(dá)成一致性？這就是剛才說的完全共享內(nèi)存尋址。這樣的一個(gè)異構(gòu)系統(tǒng)架構(gòu)是非常大的突破，在開發(fā)過程中我們要做很多思考，比如說說該怎么去做？要做到什么樣的平衡？性能和功能如何協(xié)調(diào)？
媒體：針對APU應(yīng)用程序上的優(yōu)化，AMD到目前都做了哪些工作？如果開發(fā)商在開發(fā)的時(shí)候遇到一些問題，有沒有具體的案例說AMD是如何幫助他們解決的？未來AMD有沒有一些鼓勵(lì)A(yù)PU應(yīng)用開發(fā)的措施分享一下？
王啟尚：我們AMD內(nèi)部有一個(gè)專門的團(tuán)隊(duì)，跟軟件開發(fā)商來合作，提供技術(shù)上的支持，甚至可以提供基金方面的支持，任何廠商有什么想法可以跟AMD申請協(xié)助。你可以看到，我們今天強(qiáng)調(diào)了，目前已經(jīng)有100多款應(yīng)用軟件能夠用APU加速了。我想每一個(gè)應(yīng)用軟件的背后都有一個(gè)小故事。
OpenCL越來越成熟，再加上我們的異構(gòu)系統(tǒng)越來越成熟，未來用APU做編程跟CPU做編程就沒有太大的差別了，所以異構(gòu)架構(gòu)除了公開以外，還能大幅簡化程序員編程上的困難，讓他們做他們想做的事，而不是花很多時(shí)間去思考哪些工作要給CPU做、哪些工作要給GPU做，他們不用去傷這個(gè)腦筋。當(dāng)我們的架構(gòu)越來越成熟，到明年后年的時(shí)候，愿意為APU做編程的人會越來越多。
媒體：新老兩代APU都支持雙顯卡交火技術(shù)，那么新一代有什么進(jìn)步？另外，提供這種雙顯卡技術(shù)的產(chǎn)品，對高端顯卡平臺的銷售可能會產(chǎn)生沖擊，對此有什么看法？
王啟尚：我想除了在軟件上面更成熟以外，其中一個(gè)進(jìn)步是APU里面放的GPU功能越來越強(qiáng)大。你也知道，這種交火功能，內(nèi)置和外置的GPU性能越接近，效果就越好?，F(xiàn)在的APU里面的GPU可以達(dá)到中端獨(dú)立顯卡的水平，雙顯卡交火效率也會更高。
第二個(gè)問題，我想有的廠商愿意用最高端的APU，但是不加獨(dú)立顯卡，同時(shí)還有很多廠商，希望用A4、A6級別的APU配上獨(dú)立顯卡，這些設(shè)計(jì)的應(yīng)用范圍是不一樣的，可以給消費(fèi)者不同的性能選擇。是否外接獨(dú)立顯卡不是技術(shù)上的問題，而是市場和應(yīng)用上的，以及如何讓我們跟合作廠商賺最多錢的問題。我們提供所有的解決方案，合作伙伴要什么我們就給提供什么。
唐志德：我補(bǔ)充一點(diǎn)。在筆記本上面，由于散熱和空間局限，很多廠商不可能放太高端的獨(dú)立顯卡進(jìn)去，因?yàn)楹碾娏刻吡?，電池使用時(shí)間會非常短。APU雙顯卡幾乎可以把性能提高最多80％左右，不會犧牲電池續(xù)航時(shí)間，也不需要犧牲輕薄度，就能達(dá)到高端顯卡的效果。這一點(diǎn)你會看到，今天所有的廠商在主流產(chǎn)品里都會有雙顯卡搭配，消費(fèi)者也會喜歡這樣的搭配。
媒體：在歐美很多國家，網(wǎng)絡(luò)環(huán)境和國內(nèi)有很大區(qū)別，網(wǎng)站比較干凈一些，國內(nèi)的則充斥著Flash，低配置電腦會很困難。AMD針對中國區(qū)有沒有一些特殊的產(chǎn)品建議呢？
唐志德：我們有E系列APU產(chǎn)品，其實(shí)在國內(nèi)也賣得非?；馃?，在在國內(nèi)的知名度和接受度是非常好的。E系列已經(jīng)占據(jù)整個(gè)筆記本市場8%到9%左右的份額，而且只用了一年時(shí)間就取得了這樣的成績。Intel Atom曾經(jīng)炒得火熱，但在頂峰時(shí)期也是差不多這樣。
筆記本市場上有一個(gè)很重要的價(jià)位，那就是三千塊錢以下，加上獨(dú)顯的話三千二左右，它們占據(jù)了我們筆記本市場很大的比例。在性價(jià)比這個(gè)部分，是沒有其他產(chǎn)品可以跟E系列APU抗衡的。今天我們也同時(shí)發(fā)布第二代E系列產(chǎn)品，通過對顯示性能提升，以及平臺周邊配置的增強(qiáng)，包括支持USB 3.0等等，相信未來E系列產(chǎn)品在三千到三千五百元人民幣價(jià)位的筆記本上會是有很大份量的。
媒體：關(guān)于異構(gòu)計(jì)算，如果大家都有一個(gè)統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)的話，這個(gè)事或許就能成。AMD怎么看待這個(gè)問題？大家都會朝統(tǒng)一一個(gè)方向去走嗎？
王啟尚：一個(gè)開放的架構(gòu)是非常重要的。OpenCL是個(gè)公開標(biāo)準(zhǔn)的編程方式，但是每家的架構(gòu)不一樣，所以我們做了異構(gòu)系統(tǒng)架構(gòu)基金會(HAS Foundation)。它并不是讓每一家都做同樣的事情，而是設(shè)定了一個(gè)架構(gòu)，來規(guī)范GPU和CPU怎么溝通。硬件上怎么去設(shè)計(jì)是你的事，要放多少個(gè)GPU和CPU核心，是同構(gòu)還是異構(gòu)，這些都沒有關(guān)系。AMD希望在架構(gòu)上面能夠統(tǒng)一，因?yàn)榧軜?gòu)不統(tǒng)一的話，做編程的人、做軟件的開發(fā)商會很頭疼，也不愿意花錢來做軟件開發(fā)。HSA基金會這個(gè)組織，還有ARM、Imagination、德州儀器、聯(lián)發(fā)科等很多廠商加入，他們的軟件不比我們少，但是為什么要加入我們AMD推廣異構(gòu)系統(tǒng)架構(gòu)？是同樣的道理。
媒體：隨著HSA架構(gòu)和APU的推進(jìn)，今后編程可能不比考慮在CPU、GPU之間選擇，而是在后臺自動分配給合適的部分來執(zhí)行。以目前的態(tài)勢看，肯定會朝這個(gè)方向走嗎？您認(rèn)為要達(dá)成比較理想的狀態(tài)大概需要多長的時(shí)間？
王啟尚：我們當(dāng)然要往這個(gè)方向走。這并不是我們自己唯一的愿景，這么多廠商跟我們都有同樣的愿景，我們也非常歡迎Intel加入我們的行列，用最公平的方式來競爭。我覺得這是一個(gè)正確的方向，而且是一個(gè)循序漸進(jìn)的過程，目前我們已經(jīng)有100多個(gè)應(yīng)用程序用到了APU的加速。至于要花多少年，真的很難去預(yù)測。但是我可以想象，從架構(gòu)到產(chǎn)品，完整的產(chǎn)品出來至少需要兩三年，然后在市面上讓更多的軟件開發(fā)商針對產(chǎn)品做開發(fā)，至少又需要一兩年時(shí)間，而且新的架構(gòu)要開花結(jié)果，幾百個(gè)程序是少不了的。如果真的要達(dá)成成千上萬應(yīng)用的規(guī)模的話，至少需要四五年時(shí)間。
媒體：現(xiàn)在新一代APU發(fā)布了，和上一代APU在市場上的切換會是怎樣的？是垂直直接取代呢，還是比較長時(shí)間的并存？
唐志德：我們會看到有一個(gè)短暫的并存。我們新的產(chǎn)品也需要時(shí)間，所以在一兩個(gè)季度里，會看到我們從老的平臺切換到新的平臺。
媒體：臺式機(jī)產(chǎn)品線是什么樣的？
唐志德：OEM廠商馬上就有基于第二代APU的產(chǎn)品出來。渠道部分和DIY市場會再往后一點(diǎn)，具體時(shí)間應(yīng)該在第四季度左右，今年年底以前。
媒體：我們的讀者基本是很普通的消費(fèi)者和用戶，從發(fā)布APU開始就問一個(gè)問題，性能到底如何？他們必然有一個(gè)參照物，比如說Intel。我代替用戶問一個(gè)很直接的問題，新一代的Trinity相當(dāng)于Intel什么級別的產(chǎn)品？這是最直接傳達(dá)給普通用戶的信息，謝謝。
唐志德：從我們市場部的看法，現(xiàn)在很多時(shí)候的產(chǎn)品對位都不是AMD或者Intel說了算的，要看最終產(chǎn)品在市場上的定價(jià)。今天的市場上，我們E系列產(chǎn)品的價(jià)格大概跟友商的奔騰系列產(chǎn)品是相當(dāng)?shù)?，A6和i3、A8和i5的價(jià)格處于一個(gè)級別。這是我們在市場上看到的很多筆記本的定價(jià)。
王啟尚：大部分用戶看的是傳統(tǒng)的性價(jià)比。AMD在推生態(tài)系統(tǒng)，一旦啟動AMD加速，性能就要比單純的CPU好很多。光看CPU，Intel要強(qiáng)很多，光看GPU的話，AMD又要強(qiáng)很多，現(xiàn)在我們兩個(gè)都得看，CPU加GPU，那又怎么樣呢？我們希望推廣的理念是APU最后會完全取代CPU。APU的架構(gòu)，不管是GPU加速部分也好，還是CPU跟GPU怎樣完美整合在一起也好，這是我們的強(qiáng)項(xiàng)，能夠把GPU的運(yùn)算能力疊加在CPU上面，不會出現(xiàn)1+1小于1的狀況。APU在擴(kuò)展生態(tài)系統(tǒng)上面做了很大努力，我們希望帶給消費(fèi)者最終最好的體驗(yàn)。
你知道為什么蘋果電腦做得那么好？蘋果從第一天開始，他們得整個(gè)操作系統(tǒng)就開始用GPU做加速了，所以效果非常華麗又很流暢。
媒體：一年前Intel推超極本的時(shí)候定義不明確，初期的時(shí)候很多廠商有排斥，后來每個(gè)廠商都按照自己的理解去做，導(dǎo)致消費(fèi)者有一個(gè)困惑，同樣買的都是叫超極本，為什么你有的東西我沒有？這次AMD推出超輕薄筆記本，是否會在規(guī)格還有參數(shù)上做比較嚴(yán)格的定義？我聽說AMD可能要把更多的自由權(quán)下方給ADM廠商，那如何解決消費(fèi)者的困惑？
王啟尚：從這個(gè)技術(shù)層面來講，AMD提供的是完整的解決方案，我們可以支持超輕薄到傳統(tǒng)主流的筆記本。至于說怎么樣去定義規(guī)格的問題，基本上AMD還是比較開放的架構(gòu)。我們總是覺得，這些系統(tǒng)方面的問題最好由我們的伙伴來做，不管是外殼還是電池。我們要做的就是在APU里面怎樣把功耗降到最低，從硬件和軟件的方式把功耗降到最低。我們把元件做好，讓合作廠商最后根據(jù)市場來做最后的決定，這是我們的做法。
我們的想法是，引導(dǎo)創(chuàng)新不只是一家公司的事情，因?yàn)槲覀內(nèi)肆ξ锪τ邢?，我們自己在行的東西是芯片、系統(tǒng)和軟件的設(shè)計(jì)。這樣的合作型創(chuàng)新是我們的一種做法，可以給合作伙伴最高的靈活度，讓他們決定什么樣得價(jià)位、功能、效果。其實(shí)OEM廠商也沒有辦法決定價(jià)格，最終決定得還是是消費(fèi)者。
至于說超薄本和傳統(tǒng)的筆記本怎么樣去區(qū)隔？這個(gè)對我來講不是那么大的問題，因?yàn)樗鼈兪沁B續(xù)的東西，關(guān)鍵在于消費(fèi)者愿意用多少錢來買什么樣的體驗(yàn)。我覺得這是連續(xù)的光譜，合作伙伴需要在這個(gè)光譜中找好自己的定位。
唐志德：所有得消費(fèi)品都不是千篇一律的，即便今天的家電、彩電，你跑到國美、蘇寧看看，不會有兩臺長得一模一樣的。你要相信，消費(fèi)者他們都是很聰明的，他們知道哪些產(chǎn)品是他們喜歡的，按自己的需要尋找最適合的產(chǎn)品。我們把我們最終產(chǎn)品的定義交到我們合作伙伴手上，因?yàn)樗麄冏盍私馑目蛻?。過去二十年，AMD一直為客戶提供創(chuàng)新的理念。
媒體：現(xiàn)在半導(dǎo)體工藝難度是越來越大了，直接導(dǎo)致了AMD受到一些影響，王總對半導(dǎo)體工藝有什么看法？包括和臺積電、GlobalFoundries得合作怎么樣？另外，APU明年會集成ARM IP，但僅限于TrustZone安全模塊，未來AMD會不會使用更多的ARM IP？
王啟尚：剛才你提到的廠商，我們都會與其保持良好的合作。ARM方面暫時(shí)只有TrustZone。
媒體：這一代APU和上一代APU在架構(gòu)上是有一些改變的，在做第一代產(chǎn)品的時(shí)候有沒有考慮過這種升級？未來還會有第三和第四代產(chǎn)品，又會有什么變化？
王啟尚：這一代APU和上一代不管在性能方面，還是在功能上面，都有很大的提升，生態(tài)系統(tǒng)上也有更多的支持。我們每年都要推出新的產(chǎn)品，總沒有辦法把好幾年想做的所有事情都一起放進(jìn)去，要一步步來。未來得APU在異構(gòu)架構(gòu)上每一代會做改進(jìn)，CPU性能會繼續(xù)提升，GPU也有比較大的架構(gòu)，會用GCN。
媒體：我們媒體經(jīng)常跟用戶談性能怎么樣，但是對于很多性能問題，用戶是不了解的，或者對一些功能不了解。Intel就很聰明，從我們的角度看到的很專業(yè)的東西，Intel把它轉(zhuǎn)換成實(shí)質(zhì)的東西，比如超極本就讓別人知道這個(gè)本子性能強(qiáng)，又很薄。現(xiàn)在AMD也有這樣的產(chǎn)品，可能性能上還更強(qiáng)，但對用戶來說很難去理解的。最后會不會形成和用戶之間的障礙，因?yàn)樗麄円恢倍冀邮懿涣诉@個(gè)概念。
王啟尚：如果用戶一直沒有辦法接受這個(gè)概念的話，我們要全部回家了。如果他們沒有辦法接受，我們沒有辦法在應(yīng)用軟件上讓使用者真正體會到差別，那就是我們失敗的地方了。
媒體：之前用AMD APU的產(chǎn)品，價(jià)格都不算很高，定位在主流或者低端。新的APU上來后，是不是還要堅(jiān)持性價(jià)比或者中低端的定價(jià)范圍？
唐志德：性價(jià)比本質(zhì)不是壞事。很多時(shí)候，大家會說性價(jià)比好就代表它便宜，我覺得不一定。我們得A8產(chǎn)品在四五千塊錢左右，絕對值也不算便宜，但是性能在同樣價(jià)位的產(chǎn)品里面是很好的，因此性價(jià)比更高。
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